пятніца, 10 лютага 2012, Менск 09:20

Дзень блогера

“Неаплачаная ідэнтычнасьць” беларусаў

x
ПАМЕР ШРЫФТУ - +
Iten

У індывідуальнай псыхалёгіі ёсьць паняцьце “неаплачанай ідэнтычнасьці”: індывід прымае вызначаную ідэнтычнасьць, абмінуўшы працэс дасьледаваньня сябе, зрабіўшы выбар не самастойна, а пад узьдзеяньнем вонкавых фактараў. Можна паспрабаваць ужыць гэтае паняцьце індывідуальнай псыхалёгіі ў дачыненьні да беларускага грамадзтва, на калектыўным узроўні, сьцьвярджаючы, што сучасная сытуацыя ў Беларусі — гэта шмат у чым сытуацыя “неаплачанай ідэнтычнасьці”. Мы ўсе сталі “беларусамі” ў 1991 годзе, але так і не зразумелі, што гэта значыць для ўсіх нас. А гэта, у сваю чаргу, замінае ўсім нам ператварыцца ў паўнавартасную супольнасьць.
гэты рэжым дадзены нам для таго, каб грамадзтва зразумела нарэшце, у чым палягае каштоўнасьць палітычнай і іншай свабоды ...

На самой справе, мы не змагаліся за сваю незалежнасьць, яна нам дасталася практычна дарма, пасьля распаду СССР у 1991 годзе. Грамадзтва калі што і ацаніла з падзей тых гадоў, дык гэта “фармальны” бок таго, што адбылося — атрыманьне незалежнасьці, а ўсё астатняе пакуль што не асэнсавана належным чынам. Шматлікія эпізоды нашай сучаснай гісторыі зьвязаныя якраз з адсутнасьцю досьведу разважаньня, перш за ўсё на калектыўным узроўні. Напрыклад, кароткі пэрыяд свабоды ў 1991—1994 гадах быў пэрыядам эмоцый, а не асэнсаваньня, а таму мы гэтай свабоды і пазбавіліся. Сёньняшні палітычны рэжым завуць аўтарытарным, дыктатарскім, але на самой справе на яго варта зірнуць крыху інакш: гэты рэжым дадзены нам для таго, каб грамадзтва зразумела нарэшце, у чым палягае каштоўнасьць палітычнай і іншай свабоды. Праблемы стаўленьня ўлады і грамадзтва сёньня — гэтае высьвятленьне таго, што ёсьць свабода (хоць само гэтае слова зараз рэдка гучыць у выглядзе лёзунгу, ад яго ўсё “стаміліся”).

Аналягічны лёс спасьціг і наш нацыянальны праект: ён не атрымаўся менавіта таму, што ён ня быў асэнсаваны ў належнай меры на стадыі праектаваньня. Апытаньні паказваюць, што беларусы адчуваюць сваю прыналежнасьць да нацыі як “мэханічную салідарнасьць”: жывуць у адной краіне, на адной тэрыторыі. І хоць цяпер нацыянальныя праекты памнажаюцца (хтосьці кажа пра дзяржаўны нацыяналізм, хтосьці пра этнічны, хтосьці пра лібэральны), іх аб'ядноўвае адна агульная ўласьцівасьць: у гэтых праектах занадта мала прысутнічае рацыянальнае асэнсаваньне сытуацыі, альбо гэтае асэнсаваньне толькі выглядае рацыянальным. “Нацыя” шмат для каго зараз — гэта адна суцэльная тайна, мы ў яе “верым”, а таму ніяк ня можам яе стварыць. Але тайна нацыі палягае ня ў ёй самой, а ў тых сэнсах, якія мы ўкладаем у паняцьце нацыі, а тут няма адмысловай “тайны”, таму што гэтыя сэнсы могуць быць рацыянальнымі. Каштоўнасьць мае ня нацыя, а тыя, хто ў яе ўваходзіць, беларусы, са сваімі правамі і вартасьцю. У Беларусі, прабачце за такое абагульненьне, вельмі імкнуцца тое, што можна рацыяналізаваць, ператвараць у “тайну”, і наадварот.
Мы павінны ганарыцца не сваёй гісторыяй і культурай, а тым, што мы нарэшце ў іх разабраліся...

Заняпад беларускай культуры таксама зьвязаны з нашым нежаданьнем думаць. Мы часта баімся прадставіць сваю нацыянальную культуру слабой, а таму знаходзім у ёй “моцныя” бакі: герояў і факты, якія дазваляюць нам выглядаць ня горш, чым іншым. Або “ўзнаўляем” традыцыі, спрабуючы ў сучасных умовах паводзіць сябе так, як паводзілі сябе людзі шмат гадоў назад. Аднак такія стратэгіі перашкаджаюць нам зірнуць на сытуацыю рэалістычна: пазьбягаючы аналізу слабых бакоў нашай культуры, мы ня можам яе ўзнаўляць, мы проста ад яе адмаўляемся, саромеемся нашай недасканаласьці альбо канчаткова ператвараем у нешта нерухомае, мёртвае. Неабходна зьмяніць стратэгіі. Мы павінны ганарыцца не сваёй гісторыяй і культурай, а тым, што мы нарэшце ў іх разабраліся, настолькі, наколькі гэта магчыма, пазналі сваю сілу і сваю слабасьць. Працэс такога аналізу практычна бясконцы, а таму і нацыянальная культура мае шанец выжыць.

Стан “неаплачанай ідэнтычнасьці” можа працягвацца доўга, але ён павінны зьмяніцца на стан “дасягнутай ідэнтычнасьці”, пры якім наша грамадзтва “знойдзе сябе” і перастане выглядаць нежывым. А гэта залежыць ад самога грамадзтва, ад яго інтэлектуальнай эліты, ад улады. Мы ўсё павінны прызнаць каштоўнасьць рацыянальнасьці, асэнсаваньня, якія выходзяць за рамкі нашых індывідуальных паводзін на вышэйшы, калектыўны ўзровень.

Iten

Нарадзіўся ў 1974 годзе ў Мінску, трохі пажыў у часы СССР і жыву зараз у іншай краіне, таму маю цікавасьць да гісторыі і зьмены каштоўнасьцяў. Выкладаю гуманітарныя дысцыпліны ў адной зь мінскіх ВНУ.

Навошта я пішу блог?


Пачаў пісаць блог таму, што, як мне здавалася, жадаю выказаць свае пачуцьці і думкі. Пры гэтым усё пачуцьці і думкі здаваліся годнымі выразу, а гэта ня так. Абраў у якасьці аватары выяву Вальтэра, таму што мне падабаецца яго розум і крытычнае стаўленьне да жыцьця.

Што больш за ўсё я люблю ў блогах?

Больш за ўсё люблю ў блогах чалавечую суб'ектыўнасьць, аповед пра досьвед, які мне цікавы. Люблю чытаць праўду, да якой яшчэ сам не гатовы, заўсёды цікавая чужая свабода і розум.

Што я больш за ўсё не люблю ў блогах?

Не падабаецца ў блогах адсутнасьць пачуцьця меры і асэнсаваньня ўласнай дзейнасьці, гэта значыць — усё тое, на што сам пакутую.


Пяць блогаў, якія я раю наведаць:

http://pigbig.livejournal.com/profile

http://a-paradeigma.livejournal.com/profile

http://alyrik.livejournal.com/profile

http://f-f.livejournal.com/profile

http://untergeher.livejournal.com/profile


 
Гэтая дыскусія закрытая.
Сартаваць камэнтары
Камэнтары
     
Імя:: Димыч
20.11.2009 16:51
"Мы ўсе сталі “беларусамі” ў 1991 годзе"

Если автор родился в1974 году, а стал белорусом лишь в 1991-ом, то мне его искренне жаль. Я вот родился в 1961-ом, белорусом себя идентифицирую лет с 5-ти, всю жизнь рядом живу с белорусами, русскоязычными белорусами, и это нисколько не мешает мне чувствовать себя (им тоже) белорусами.
Автор, говорите всегда только за себя. Не говорите от имени ВСЕХ.
Я –это не Вы. Если Вы ишшо «зеленый» белорус, то Я уже белорус «перезрелый».:))

«Аналягічны лёс спасьціг і наш нацыянальны праект..»

Не «наш», а «Ваш» национальный проект. Я лично ничего такого не проектировал и даже не просил. Так что если ВЫ провалились с ВАШИМ национальным проектом, то не надо при этом говорить, что МЫ провалились. Это ВЫ провалились, господа националисты с туманными мозгами.

«ён не атрымаўся менавіта таму, што ён ня быў асэнсаваны ў належнай меры на стадыі праектаваньня».

Ну, наконец-то признаете, что сами виноваты! Прогресс!

«…пазьбягаючы аналізу слабых бакоў нашай культуры, мы ня можам яе ўзнаўляць, мы проста ад яе адмаўляемся, саромеемся нашай недасканаласьці альбо канчаткова ператвараем у нешта нерухомае, мёртвае».

В таком случае это означает, что белорусской нацией тут и не пахнет!

«Неабходна зьмяніць стратэгіі. Мы павінны ганарыцца не сваёй гісторыяй і культурай, а тым, што мы нарэшце ў іх разабраліся, настолькі, наколькі гэта магчыма, пазналі сваю сілу і сваю слабасьць. Працэс такога аналізу практычна бясконцы, а таму і нацыянальная культура мае шанец выжыць. Стан “неаплачанай ідэнтычнасьці” можа працягвацца доўга, але ён павінны зьмяніцца на стан “дасягнутай ідэнтычнасьці”, пры якім наша грамадзтва “знойдзе сябе” і перастане выглядаць нежывым».

Мужик! Ты хоть сам понял че тут написал?:))
Бедный Вольтер! Он бы тоже ни черта не понял!:))

Д.Дидро: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!».
Мужик, переходи на Дидро!:))
Адказаць

Імя:: iten Горад:: Минск
20.11.2009 18:33
Здравствуйте, Димыч, знаменитый тролль)

Беларусы бывают разные, бывают "советские беларусы", бывают и другие. Вот Вы какой, хотелось бы уточнить, кроме того, что перезрелый (подгнивший?:)? Например, советские беларусы всегда разделяли, по идеологической привычке, "национальный" и "националистический", как и вы. А потом всех обзывали "националистами".

Я, кстати, понял, что написал. А вот Вы, Димыч, афоризмы начали в сети искать, Дидро. Чтобы с ходу цитату выдать, как "свою")

Адказаць

Імя:: Димыч
20.11.2009 20:53
Вольтеру-Итену

1. Я не троль, а обычный форумчанин, коих свет пруди.

2. Националистами я называю большинство адептов, которые в своих политических прожектах, партиях, высказываниях не видят в будущей Беларуси места русскоязычным белорусам или людям с отличной от них точкой зрения. Посему они не заслуживают определения национальные. Они именно националисты. Еще я их иногда называю необольшевиками.

3. Афоризмы в сети не искал. Помню по памяти. Я по образованию историк. И когда Вы еще в школе двойки получали, я уже читал сочинения Вольтера и Дидро. Не в подлиннике, но читал. Так что потише на поворотах, коллега.:))

4. Задача преподавателя, если он настоящий преподаватель, состоит не в том, чтобы написать понятно для себя умного, сколько в том, чтобы написать понятно для других. Иначе какой Вы педагог?

=============

Попробуйте переписать весь свой текст, опубликованный выше, но сформулировав все свои мысли в 5-7 тезисов. Сможете? А я вот смогу сформулировать ваши тезисы даже в одной фразе. Звучать она будет абсолютно адекватно вашему тексту:

"Учиться, учиться, и еще раз учиться". :))

Слабо сказать кому принадлежить эта банальная фраза?:))
Адказаць

Імя:: iten
20.11.2009 21:41
Хотелось бы понять, где в моём тексте вообще упоминается проблема "русскоязычных беларусов" или вы это так, в довесок излагаете? Терминология должна быть, кстати, "нейтральной", если уж говорить о "национализме". Хотя ваше историческое образование, судя по дате рождения, пришлось на золотые годы советской идеологии, а потому привычки остались, и не только терминологические. Это наверно потому, что в школе вы хорошо учились (как и я), впитали дух эпохи, коллега)

Я плохой преподаватель, если вам непонятно то, что я написал, и в этом смысле я даже рад)
Могу, конечно, упростить текст, но всё же надеюсь на то, что вы сами сможете это сделать, но только самостоятельно, это как-бы задание вам. И без опоры на классиков, а то, кажется, у вас интоксикация.

Адказаць

Імя:: Димыч
20.11.2009 22:03
Вы меня спросили о национальный, националистичный, я ответил. Теперь шарахаетесь.

По всей видимости преподаватель вы действительно неважнецкий. Много "воды", сплошное "бла-бла-бла". Не интересно, если честно.
Адказаць

Імя:: iten
20.11.2009 22:32
Нет разницы в понятиях национальный и националистичный, это советская привычка так разделять.

Вам не интересно? О, Боже, так в чём же дело?))
Остановитесь.

Адказаць

Імя:: Балён
20.11.2009 21:35
Дімыч - вядомы дэмагог. Увесь час пра Варшаву марыць.
Адказаць

Імя:: Димыч
20.11.2009 22:06
"Демагог" (греч.)- "руководитель народа", "ведущий", "тот, кто ведет народ, толпу". :))

Почему Варшава? Куда Москву дели?:))

Імя:: В.Д
20.11.2009 17:09
Вельмі каштоўныя думкі! Згодная з аўтарам.

Імя:: HP
20.11.2009 20:04
Димыч: "белорусской нацией тут и не пахнет"...
"Я вот родился в 1961-ом, белорусом себя идентифицирую лет с 5-ти, всю жизнь рядом живу с белорусами, русскоязычными белорусами"...
____________________________-
Дык вы належыце да нацыi цi як?
Д.Дидро: «Кто ясно мыслит, тот ясно излагает!»
Адказаць

Імя:: Димыч
20.11.2009 20:56
Белорусской нации по моему глубокому убеждению в Беларуси нет. Есть белорусский народ. Если что непонятно, находим политический словарь и читаем разделы "Нация", "народ".

Удачи в постижении азов политических знаний, господа!:)) А мне Вас обучать лень.:))
Адказаць

Імя:: budzimir Горад:: Фаніпаль
20.11.2009 21:59
Дзімыч, шаноўны, адкуль у вас столькі самаўпэўненасьці? Яна асбалютна нічым не аплачаная, далібог. :)
Адказаць

Імя:: Димыч
21.11.2009 00:12
Самоуверенность присуща тем, кто много знает и уверен в своих знаниях.
Я много знаю, намного больше, чем многие из присутствующих. Откуда, почему? Много учился, многое изучал.

Імя:: Jazep
20.11.2009 20:45
Вельмі безапеляцыйна і “ад імя ўсіх”. Ну, калі хто адчуў сябе беларусам толькі пасьля 91-га, то я іх і віньшую зь гэтым. Калі ж чалавек нарадзіўся беларусам, то такім ён ўсё жыцьцё сябе і адчувае... І хопіць абражаць людзей: “На нас незалежнасьць звалілася...”. Можа на вас яна знянацку і звалілася, але ёсьць вялікая плойма людзей, якія рабілі ўсё што маглі, каб гэта адбылося!
Калі шчыра, то выкладзена ўсё неяк сумбурна і, прабачце, інфальтыльна.
Хопіць паўтараць тое, што беларускаму грамадству навязваюць! Атаесамленьне ёсць праява ўласнае волі да існаваньня! Паверце, беларусам ёсьць за што паважаць сябе. Не трэба пашыраць уласныя комплексы і няўпэўненасьць на ўвесь народ!
Калі па-шчырасьці, то мы можам і павінны зрабіць сваё жыцьцё годным, а сваю краіну паважанаю ў сьвеце. Мы маем настолькі жудасную гісторыю, што само існаваньне нашае нацыі сёньня – гэта ўжо перамога!
Адказаць

Імя:: iten
20.11.2009 21:50
Вот ссылка на справочник по нонконформизму в Беларуси во второй половине 20 ст. http://kamunikat.org/knihi.html?pubid=9487
Можно понять, что были люди, выступавшие за национальные интересы. Но также можно и понять, что их было немного. История 1985-1994 ещё не написана, но дальнейшие события показывают, что общество только сейчас начинает понимать (и не только в рамках интеллектуальных элит) то, что значит на самом деле стать нацией или демократической страной. Это процесс.
У нас была героическая история? Конечно. И теперь у нас героическое настоящее, да? Но только инфантилизм заключается в том, чтобы всего лишь считать себя героями, не думая о том, что и как происходит. Это и есть "неоплаченная идентичность": когда история героическая, а её результаты менее героичны, типа как не соответствуем им.
Адказаць

Імя:: Jazep
20.11.2009 23:27
Прабачце, але мне даведнікаў ня трэба. Якраз тымі гадамі я ўдосталь набегаўся ад і за АМАПам. Якой яшчэ героікі вам трэба – палітычныя рэпрэсіі, скрадзеныя і забітыя палітыкі, больш чымся статысячная зграя АМАПУ, разгалінаваны апарат падаўленьня і дзяржаўнага тэрору, шматтысячная плітычная эміграцыя цягам пятнаццаці год!.

Нельга ўвесь народ разглядаць як нейкую адзіную істоту. Нават, калі маецца нейкі інструмент (адзін з...) сацыяльнае псыхалёгіі зь вельмі прыгожым назовам. Вы спрабуеце аналізаваць шматмерны дынамічны працэс вельмі абмежаваным інструментарыем. Гэта метадалягічная памылка. Таму і высновы не адпавядаюць рычаіснасьці, бо выглядае, вы абапіраецеся толькі на ўласныя адчуваньні.
Адказаць

Імя:: iten
21.11.2009 19:54
Всё, о чём вы говорите: "палітычныя рэпрэсіі, скрадзеныя і забітыя палітыкі, больш чымся статысячная зграя АМАПУ, разгалінаваны апарат падаўленьня і дзяржаўнага тэрору, шматтысячная плітычная эміграцыя цягам пятнаццаці год!" на мой взгляд, как раз свидетельствует о том, что за эти 15 лет общество в основной своей массе так и не приняло некоторые ценности как свои. Вам не кажется это странным, такая ситуация, которая не изменилась почти за 15 лет, разве что массовые шествия больше не являются массовыми, если только они не проводятся государством.
Идея "неоплаченной идентичности" не является теорией, которая всё объясняет, это интерпретационная схема скорее, как и многие другие идеи в социальных науках. Я не считаю, что опираюсь только на собственный опыт, говоря о проблемах с идентичностью, скорее мне не нравится точка зрения, которой придерживаетесь вы, о том, что всё "оплачено" героикой борьбы з АМАПАМ и так далее. Не в такой героике дело.
Адказаць

Імя:: Jazep
21.11.2009 22:51
Зрэшты, я не пра АМАП і барацьбу, я пра метадалёгію і грамадства. Таксама як тое, што вы аніяк не хочаце ўлічваць дзяржаўную прапаганду і іньшыя сродкі ціску на людзей....

Імя:: budzimir Горад:: Фаніпаль
20.11.2009 21:22
Слова "рацыянальнасьць" мяне заўжды троху бянтэжыць, ад яго чамусьці патыхае "мэдыцынай", скальпелем хірурга і патолягаанатама. :) Але вашыя тэксты ўсё роўна чытаю зь вялікай прыемнасьцю.

Як і пачуцьцё гумару, якое ўхвалілі ў іншага ўдзельніка(-цы) ДБ, гуманітарная адукаванасьць ёсьць рэдкай зьявай у беларускай блогасфэры. Ды хіба толькі ў блогасфэры!

Імя:: НР
20.11.2009 21:38

"Политический словарь"? Вы сур'ёзна? У наш час яшчэ такiя засталiся? Прабачце, гэтай лухце мяне навучалi калiсь i у школе, i ва унiверсiтэце, i у аспiрантуры...
Але ж, калi нацыi на Беларусi няма, то хто вы па нацыянальнасцi? "Русскоязычный белорус" або "русский, только со знаком качества"?
Адказаць

Імя:: Димыч
20.11.2009 21:59
Сурьезна. Не имеете политического словара, найдите в инете академический и почитайте. Нет, вы не бухтите, потому что знаний у вас как я вижу маловато, а почитайте.:))

Затем подумайте на досуге кем считают себя франкоговорящие, немецкоговорящие швейцарцы, ирландцы с английским языком и т.д.
Удачи в приобретении знаний!:))
Адказаць

Імя:: budzimir Горад:: Фаніпаль
20.11.2009 22:00
Ён Дзімыч, проста Дзімыч.

Імя:: НР
20.11.2009 23:17
"Сурьезна(!)" Уау!
потому что знаний у вас(,) как я вижу(,) маловато, а почитайте.:))

Чатыры асноуныя нацыянальныя групы склалi швейцарскi народ пасля доугiх стагоддзяу развiцця. Пры гэтым дасюль прадстаунiкi розных грамадау сумняюцца, цi складаюць яны нацыю. Дый iрландцы займелi сваю самаiдынтыфiкацыю толькi дзякуючы каталiцтву. Чым жа вы думаеце самавызначыцца? Чым вы адрознiваецеся ад жыхара тамбоускай губернi? Праваслауны, рускамоуны, з расейскай гiсторыяй?
"подумайте на досуге "
"Удачи в приобретении знаний!:))"

Адказаць

Імя:: Димыч
21.11.2009 00:09
А мне не надо самоопределяться. По гражданству я гражданин Республики Беларусь. В этом государстве 2 госязыка. Я русскоязычный белорус. Считаю ли я граждан этой страны нацией, этому государству глубоко по "фене". Мне лично тоже.:))

А если вам надо, назовитесь хоть нацией, хоть королевством, хоть литвинами или еще кем-либо. Ничего это не меняет ни в этом государстве, ни в этом социуме.

Імя:: Юрась Горад:: Менск
21.11.2009 17:45
Не ведаю колькі гадкоў гэтаму Дзімычу, але ён не разумее элементарнага. Пра гэта казаў яшчэ даўно нехта Багушэвіч:
спачатку знікаюць мовы, а потым і гэтыя народы...., :-(
Таму відавочна, што менавіта Дзімыч жадае Беларускаму народу.....

Імя:: НР
21.11.2009 19:50
Димыч:
"мне не надо самоопределяться"
"я гражданин Республики Беларусь"
"Я русскоязычный белорус"
_____________________________

Вы "гражданин Республики Беларусь"? Вы "русскоязычный белорус"? А прабачце мяне, пане... Мы акадэмiяу не сканчалi, ва унiверсiтэтах не вучылiся... Прасвятлiце мяне, непiсьменнага. Мо адкажаце мне, а на якой падставе iснуе гэтая краiна, грамадзянiнам якой вы сябе лiчыце - "Республика Беларусь"? Калi мы такiя ж, як нашыя браты з Урупiнска, дык на якую халеру нам тая дзяржава? Давайце ж да Расеi 6-цю абласцямi!
Адказаць

Імя:: Димыч
21.11.2009 22:14
"...а на якой падставе iснуе гэтая краiна, грамадзянiнам якой вы сябе лiчыце - "Республика Беларусь"

На падставе Канстытуцыи, мил человек.

"Мы, народ Республики Беларусь (Беларуси),
исходя из ответственности за настоящее и будущее Беларуси,
сознавая себя полноправным субъектом мирового сообщества и подтверждая свою приверженность общечеловеческим ценностям,
основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение,
опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности,
стремясь утвердить права и свободы каждого гражданина Республики Беларусь,
желая обеспечить гражданское согласие, незыблемые устои народовластия и правового государства,
принимаем настоящую Конституцию - Основной Закон Республики Беларусь".

http://www.belarus.net/conendru.htm

Імя:: НР
21.11.2009 20:43
Да Дзимыча:
Вельмi чакаю на ваш адказ. Бо, як вы казалi, "Я много знаю, намного больше, чем многие из присутствующих. Откуда, почему? Много учился, многое изучал".
Хацелася б павучыцца у ркеазумнага чалавека.
Адказаць

Імя:: Димыч
21.11.2009 22:04
2 HP

У вас много езапущено. Посему 10 долларов в час.

Как говаривал певец Макаревич: "Бесплатно только птички поют".:))

Бесплатно я только на форуме болтаю, а кого учить- деньги вперед!!! :))

Імя:: НР
21.11.2009 23:08
Димыч:
"основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение",
А што дае вам права на самавызначэнне? Вы што, нейкi асаблiвы? У вас што, ёсць нейкая гiсторыя, мова або асобная канфесiя? Сядзiце разам з разанцамi i радуйцеся!!!
"опираясь на многовековую историю развития белорусской государственности"
Ой, дык можа вы нават прызнаеце ВКЛ як форму беларускай дзяржаунасцi? Шаноуны, вы неяк вызначцеся (усё ж, як вы нас запэунiваеце, вы нiбы гiсторык). Або вашая радзiма - частка Расеi (дзеля гэтага i вучыцца было не варта, усё па тэлевiзары скажуць). А калi не - дык з якой халеры вы нам парыце, што вы "русскоязычный, атеистично-православный, несамоопределившийся"? Калi ужо беларускi грамадзянiн - будзьце добрыя адпавядаць гэтым крытэрыям.
А павучыцца у вас - дык з лёгкiм сэрцам! Мо што i разумнае калi скажаце!!!iiiiii
Адказаць

Імя:: Димыч
22.11.2009 14:56
"основываясь на своем неотъемлемом праве на самоопределение",
А што дае вам права на самавызначэнне?

Вы читать умеете? Конституцию дает мне это право!

"Ой, дык можа вы нават прызнаеце ВКЛ як форму беларускай дзяржаунасцi?"

Признаю, конечно!

"Калi ужо беларускi грамадзянiн - будзьце добрыя адпавядаць гэтым крытэрыям".

Каким критериям? Вашим что ли? А Вы кто такой? Вася Пупкин?

Вася! Иди отсюда!:))


Імя:: Пятрусь
21.11.2009 23:56
Мае спачуваньні Дзімычю "не на тех попал, русачёк"

Імя:: НР
22.11.2009 00:08
Димыч:
"Бесплатно я только на форуме болтаю".
____________________
Ды цi бясплатна?

Імя:: НР
22.11.2009 15:42
Да Петруся:
"не на тех попал, русачёк"
_________________________
Дарма вы так... Нельга так зневажаць людзей.
Ён жа "много учился, многое изучал". Ён нават ансцiтут скончыу. Ды не па якой-небудзь дурной сьпецыяльнасьцi, а стау гiсторыкам!!! Гэта вам не што-нiшто! Гiсторык! Гэта гучыць горда! Рыхтык як галоуны даследчык "пiцерскага перыяду жыцця Скарыны".
Адказаць

Імя:: Пятрусь
22.11.2009 18:37
Ну, як я думаю, дык "русачёк" гэта не такая ўжо і вялікая абраза.
Адказаць

Імя:: НР
23.11.2009 01:58
Прабачце, я зусiм не хацеу Вас абразiць. Калi Вы пакрыудзiлiся - яшчэ раз прашу прабачэння. Проста хацелася гэтага хамуйлу паставiць на мейсца....

Імя:: НР
22.11.2009 15:54
Да Дзимыча:
Конституцию дает мне это право!
______________________
Вах! Чаму няма канстытуцыi Тамбоускай губернi? Вось яны б разгарнулiся!

Признаю, конечно!
_______________
Ну гэта вашае начальства, мабыць, не ухвалiць..

Вы кто такой? Вася Пупкин? Вася! Иди отсюда!:))
___________
Ну а вось хамiць, шаноуны, не трэба.
Калi няма аргументау, памаучыце. Мо вас i сапрауды успрымуць як чалавека, якi "знает намного больше, чем многие из присутствующих".


Імя:: Димыч
23.11.2009 09:51
2 НР

Так каким вашим критериям я должен соответствовать, чтобы вы считали меня белорусом? А что без ваших критериев я не проживу?:))

Учиться Вам надо, Ваше Величество! А то так и помрете королем, но никто этого знать не будет.:))