Блогі / Кастусь Бандарук

Перабор паліткарэктнасьці

09.02.2008 15:40

Заява лідэра Англіканскай царквы Архіяпіскапа Кэнтэрбэрыйскага Роўэна Ўільямса (Rowan Williams) наконт ісламскага права - шарыяту, выклікала бурлівую, пераважна нэгатыўную рэакцыю ў брытанскім грамадзтве. Я таксама не магу паўстрымацца каб не сказаць пару слоў пра тое, што такая заява як мінімум неабдуманая.


Роўэн Ўільямс, духоўны лідэр 77 мільёнаў англіканаў па ўсім сьвеце заявіў у эфіры BBC аб “непазьбежнасьці” (unavoidable) увядзеньня некаторых нормаў шарыяцкага права ў брытанскае заканадаўства. Паводле яго, уключэньне некаторых правілаў шарыяту, у прыватнасьці датычных шлюбаў, разводаў і спадкаемства, у юрыдычную практыку паспрыяла б адзінству грамадзтва, паколькі мусульманам не прыходзілася б выбіраць паміж адданасьцю нацыянальнай культуры і вернасьцю краіне пражываньня. Праўда, Архіяпіскап адзначыў, што ён не ўхваляе некаторых формаў пакараньня паводле шарыяту, як публічнае павешаньне альбо адсячэньне галавы.

Не закон, але набор меркаваньняў

У якасьці кароткай даведкі (каб не прымушаць чытачоў самім корпацца ў розных крыніцах) хачу нагадаць, што “шарыят” (літаральна па-арабску “ шлях да вадопою”, альбо, як некаторыя кажуць “ Шлях Гасподні”) - гэта закон, які рэгулюе ўсе аспэкты жыцьця мусульманіна без падзелу на рэлігійныя і сьвецкія. Ён асноўваецца на Каране, на суне (аповедах пра дзеі і выслоўі Прарока Мухамада, Мір Яму), на “кіясе” (судовых аналёгіях і прэцэдэнтах) і на “ іджме” - калектыўным рашэньні ісламскіх юрыстаў. Шарыят пачаў фармавацца ўжо ў VII стагодзьдзі. У самых старых ісламскіх крыніцах вэрдыкт паводле шарыяту называлі “фікх” (думка, меркаваньне, ацэнка законаведаў), аднак цяпер шарыят тлумачыцца яе “мудрасьць, зразуменьне”. Шарыят ня выкладзены ў адной, пісанай форме кшталту Канстытуцыі альбо крымінальных кодэксаў. Ёсьць некалькі школаў, якія спэцыялізуюцца ў ісламскім заканадаўстве: ганафіцкая, (найстарэйшая і найбольш талерантная), малікіцкая, (больш строгая), шафіцкая, ганбаліцкая (вельмі рэпрэсіўная) і джафарыцкая.

Паводле шарыяту са спасылкай на Каран, у ісламе дапушчальная палігамія (шматжэнства) (4,3), мужчына важнейшы за жанчыну (2,228), жанчына “пустая і бяздумная” (43,17), у полавым жыцьці мужчына можа карыстацца жонкамі бы сваім уласным “полем” (2,223) і мае права біць жонку, калі тая ўпартая, непаслухмяная і капрызная (4,38, такога запісу ў Бібліі ня знойдзеце). Шарыят дапускае сьмяротнае пакараньне за пазашлюбныя полавыя зносіны. Некалькі жанчын у Нігерыі былі асуджаныя на сьмерць праз “каменяваньне”. Шарыят, у прыватнасьці у Савудаўскай Арабіі, дапускае адсяканьне (ампутацыю) рук за крадзеж альбо сьмяротнае пакараньне за “абразу гонару мужчыны ці сям'і”, а таксама за чужаложніцтва, нават у выпадку, калі жанчына была згвалтаваная.

Забіў. Сядзь. Супакойся. Закуры!

У мусульманскіх краінах “ганаровыя забойствы” карыстаюцца амаль усеагульнай згодай. Усе мусульмане, у тым ліку і жанчыны, у адзін голас заяўляюць, што калі жанчына “запляміла гонар сям'і –яна заслужыла сьмерць”. Для выкананьня сямейнага прысуду пераважна выбіраюць падлеткаў, каб пазьбегнуць больш строгага пакараньня, але і дарослы кат пачувае сябе і ўспрымаецца хутчэй героем, чым забойцам. Паводле Human Rights Watch, паліцыя ў шэрагу мусульманскіх краінаў ставіцца да такога чалавека зь відавочнай сымпатыяй і павагай, а суд альбо цалкам апраўдае, альбо абмяжуецца кароткім зьняволеньнем ці штрафам. Даяна Нэмі зь лёнданскай арганізацыі Stop Honour Killings кажа, што цягам апошніх дзесяці гадоў толькі ў Іраку ахвярамі “ганаровых забойстваў” сталі 16 тысяч жанчын, а ў Пакістане штогод гінуць да 5 тысяч жанчын.

Ведала, за каго выходзіць замуж

Вось некалькі прыкладаў, як дзейнічае шарыят у краінах Заходняй Эўропы:

- 32-гадовы мараканец цягам шасьці гадоў брутальна, да непрытомнасьці зьбіваў сваю жонку - нямецкую грамадзянку мараканскага паходжаньня, якая раз-пораз трапляла ў шпіталь. Прычына - жонка адзявалася і паводзіла сябе як астатнія немкі. У 2006 годзе, пасьля асабліва жорсткага зьбіцьця – яны жылі асобна, аднак муж далей яе перасьледаваў і пагражаў сьмерцю - жанчына выступіла з позвай аб разводзе, а адвакатка ахвяры Барбара Бэкэр-Ройчык была перакананя, што з улікам выключнай лютасьці мужа і пагрозы жыцьцю жанчына развод атрымае. Абедзьве моцна памыліліся. Судзьдзя прыпыніла разгляд справы і патлумачыла сваё рашэньне наступным чынам: “У Каране напісана, што мужчына мае права біць жонку. Паколькі жонка паходзіць з ісламкага культурнага асяродзьдзя, яна павінна была ведаць, што яе чакае, калі выходзіць замуж за мусульманіна. Муж дзейнічаў у адпаведнасьці са сваімі рэлігійнымі перакананьнямі. Жонка, якая настойвае на разводзе, пакрыўдзіла мужа прымаючы заходні лад жыцьця. Зьбіваючы яе, муж абараняў свой гонар, і таму ня можа быць гаворкі пра развод з прычыны асаблівай жорсткасьці”, -вырашыла судзьдзя. (Rzeczpospolita, 22/03/2007)

- У 2004 годзе ў Дармштаце родныя браты забілі бэйсбольнымі бітамі сястру за дашлюбны сэкс. У горадзе Цюбінгенб бацька забіў 16-гадовую дачку за ейнае спатканьне сам насам з каханым. Толькі цягам першых чатырох месяцаў мінулага году ў самым Бэрліне адбылося 6 “ганаровых” забойстваў жанчын. 23-гадовая “зганьбіла” сям'ю, разводзячыся з мужам, за якога бацькі выдалі яе замуж у 16 гадоў. Жанчыну застрэліў на аўтобусным прыпынку яе родны 18-гадовы брат. Атрымаў за гэта 9 гадоў турмы. Паводле праваабарончай арганізацыі Terre des Femmes, ад 1996 году ў Нямеччыне ў выніку “ганаровых забойстваў” загінулі як мінімум 40 жанчын.

- У чэрвені 2006 году ў Даніі брат застрэліў праз два дні пасьля шлюбу 19-гадовую Газалі Хан, паколькі сям'і не спадабаўся ейны муж.

- У 2003 годзе ў Вялікай Брытаніі на пляжы было знойдзена цела 17-гадовай Шафілей Ахмэд. Яна сьпешна і самавольна вярнулася ў Вялікую Брытанію з Пакістану, дзе бацькі прызначылі ёй і прадставілі будучага мужа. У 2006 годзе бацька і дзядзька задушылі шнуром 20-гадовую курдку Баназ Махмуд толькі за тое, што тая закахалася ў хлопца, які паводле сям'і быў недастаткова набожны мусульманін. Баючыся сьмерці, дзяўчына шукала паратунку ў паліцыі, але тая палічыла скаргу істэрыяй і адаслала яе дамоў.

- У красавіку 2005 году ў Лёндане родны брат і сваяк задушылі шаўковым шалікам, пакалолі нажом і затым перарэзалі горла 25-гадовай Саміры Назір за тое, што яна не хацела выйсьці замуж за выбранага сям'ёй жаніха.

На думку Даяны Нэмі, на Захадзе шэраг элемэнтаў ісламскага побыту, маралі і звычаяў кшталту зьбіваньня жанчын і нават “ганаровыя забойствы” караюцца адносна лагодна і якбы неахвотна. “Улады ня ведаюць, што рабіць у такіх выпадках. Агучваючы іх можна быць абвінавачаным у расізьме. Найвыгадней пакінуць праблему самым мусульманам, як частку іхнай культуры, як гэта зроблена з габрэямі, якія атрымалі магчымасьць вырашаць свае спрэчкі перад рабінацкімі судамі”. Мабыць нешта падобнае меў на ўвазе Архіяпіскап Кэнтэрбэрыйскі Роўэн Ўільямс у выпадку мусульманаў і шарыяту, аднак разуменьня для сваёй паліткарэктнасьці ў брытанцаў ён не знайшоў.

Міністар культуры Энды Бэрнэм заявіў, што Архіяпіскап прапануе “рэцэпт ад хаосу” ў грамадзтве. Многія брытанскія палітыкі сьпешна дыстанцыяваліся ад заявы лідэра Англіканскай царквы. Прэм'ер Гордан Браўн заявіў, што “брытанскія законы павінны асноўвацца на традыцыйных брытанскіх каштоўнасьцях”. Намесьнік міністра ўнутраных справаў Тоні Макналты лічыць, што “ні ў якім выпадку нормы шарыяцкага права ня могуць скарыстоўвацца ні ў якасьці апраўданьня парушэньняў брытанскага заканадўства, ні для прыманьня судовых рашэньняў”. Прадстаўніца кансэрватараў баранэса Варсі заявіла, што “ўсе грамадзяне краіны павінны падпарадкоўвацца законам, прынятым парлямэнтам і судамі”.
Газэта “The Sun” выказала сваю крытыку на адрас Архіяпіскапа ў менш дыпляматычнай форме: “Можна было б праігнараваць Ўільямса як старога, дурнога казла, але ж ён уяўляе сабою вялікую небясьпеку для ўсяе краіны”.

Наконт “пагрозы для краіны” я асабіста ня ўпэўнены, аднак лічу, што Архіяпіскап Англіканскай царквы яўна перабраў меру. Лібэралізм Англіканскай царквы, сьвятарства жанчын, аднаполыя сужэнствы і гэтак далей ніяк не дапамаглі Царкве, якая імкліва губляе і вернікаў і аўтарытэт. У сваёй рабалепнай паліткарэктнасьці ён відавочна забыўся, што госьць павінен паважаць гаспадара і падпарадкоўвацца законам той краіны, у якой ён зьўляецца прышэльцам. Няздарма гаворыцца “у чужы манастыр са сваім уставам ня сунься”. А калі сунуцца, навязваюць сваё і патрабуюць? Што рабіць? Ёсьць на гэта расейскі адказ, які аднак я саромеюся працытаваць.

 
 
 
Вы хацелі б выказацца?
Імя *
Горад
E-mail
Камэнтар *
Перш чым камэнтар будзе пасланы... правілы форуму

Камэнтары 1-17 (з 17)
Імя:: Якуб Лапатка
09.02.2008 21:21

Шарыят -- гэта болей звычаёвае мусульманскае права. А калі мусульмане жывуць у краіне, дзе дзейнічаюць толькі сьвецкія законы, дык яны і павінны падлягаць дзеяньню гэтых законаў, а не: У нас такі звычай! А наогул Яўропа капітулюе перад дэмаграфічна і рэлігійна агрэсіўнымі мусульманамі. У паліткарэктнасьці ды ліберальнасьці законаў таксама павінны быць нейкія межы, іначай будзе тое, што па-блатному называецца беспредел. У свабоды і правы загуляліся так, што застаюцца толькі правы. Але медаль заўсёды мае два бакі, і адваротны бок правоў -- гэта абавязкі. Абавязкі для ўсіх без расавай розьніцы. Іначай наступіць вельмі хуткі змрок Яўропы.


Імя:: s-bohdan
09.02.2008 21:47

па-першае, шарыят як вы самі прызнаеце мае мноства напрамкаў. Таму ня варта яго выстаўляць такім сабе маналітам. нават падставовыя прынцыпы, кшталту згаданых Вамі іджма і кіяс прызнаюцца аднымі і не прызнаюцца другімі напрамкамі. То бок давайце не ляпіць з асобных і абсалютна розных фактаў аднаго монстра. бо гэта антынавукова і проста няправільна.

па-другое, шарыят як праўная сыстэма ў гістарычным разрэзе адпавядае па сваіх функцыях таму ж рымскаму праву. ня трэба дэманізаваць і ідэалізаваць, проста ў каго было рымскае права, а ў каго іншае.

па-трэцяе, трэба адрозьніваць а) дзеяньні, учыненыя згодна з законамі ісламу (шарыяту), б) дзеяньні, учыненыя згодна з нормамі традыцыйнай культуры народаў, што прынята лічыць мусульманскімі і в) эпатажныя і экстрэмальныя ўчынкі асобных людзей.

спадар Бандарук, баюся Вас расчараваць, але вось напрыклад забойствы незамужніх дзяўчат за сплямлены гонар праз шарыяцкія нормы (прынамсі ў іх мэйнстрымнай форме) ніяк не абгрунтоўваюцца. то бок яны злачынствы і па шарыяце. гэта - норма традыцыйнага права культуры адпаведных народаў.

іншая справа, што многія прадстаўнікі народаў, што прынята лічыць мусульманскімі, імкнуцца ў стасунках з уладамі краіны свайго пражываньня на захадзе выдаць сваю традыцыйную культуру за пастановы веры. Але гэта ўжо зусім іншая праблема, пагадзіцеся!

Ведаеце, па-мойму вельмі лягічна, што калі ў калектыве/грамадзтве зьяўляюцца новыя чальцы, правілы таксама пачынаюць мяняцца. і нічога заганнага у тым няма. гэта і завецца інтэграцыя, калі абодва бакі інтэгруюцца і ўзаемна зьмяняюцца. а інакш, што гэта атрымоўваецца, калі грамадзтва па сваім складзе мяняецца, а ўсе законы застаюцца ранейшымі?

"У сваёй рабалепнай паліткарэктнасьці ён відавочна забыўся, што госьць павінен паважаць гаспадара і падпарадкоўвацца законам той краіны, у якой ён зьўляецца прышэльцам”.

дык мусульмане, што ўжо дзесяцігоддзі жывуць і працуюць на Захадзе, усё яшчэ госьці і прышэльцы? на становішчы рабоў - папрацавалі і пайшлі вон з краіны? дык пра якую тады інтэграцыю вядзецца? ці Вы прыхільнік монацывілізацыйнай, монарэлігійнай Эўропы?
калі брытанскія мусульмане маюць пашпарты гэтай краіны, яны НЯ ГОСЬЦІ. яны ЎДЗЕЛЬНІКІ ў брытанскім палітычным жыцьці. і, вядома, маюць права ўносіць зьмены ў законы тае супольнасьці, ЧАЛЬЦАМІ (а не гасьцямі ўжо) якой яны зьяўляюцца.

"Што рабіць? Ёсьць на гэта расейскі адказ, які аднак я саромеюся працытаваць".
ну што ж, працытуйце. будзем ведаць. калі ж нават немагчыма працытаваць, дык навошта Вы на гэта намякаеце, што ж гэта за страшны выраз і наколькі прыстойна яго наагул выкарыстоўваць?


Імя:: Якуб Лапатка
09.02.2008 23:25

да s-bohdan
Рэч тут не ў тым, чым з'яўляецца шарыят, а ў тым, што звычаі ды рэлігійныя каноны мусульманаў не павінны рабіцца законамі краіны пражываньня. Тым болей, што ў Брытаніі яны ніяк не прыгнечаны, а маюць усе правы брытанскіх грамадзян і нават болей: па іхняму патрабаваньню зь вітрынаў ды вуліц убралі сьвінак, бо ім пагана іх бачыць. А як жа з маім правам любавацца на вітрыны з парсючкамі? А ператвараць звычаі ў законы -- гэта ўжо не паліткарэктнасьць, а шайтан ведае што.


Імя:: drakakhrust
10.02.2008 04:14

to s-bohdan
Сяргей, з Вамі прыемна спрачацца, адчуваецца харошая тэалягічная школа дыялектыкі.
Я нават ня буду задаваць Вам сімэтрычнае пытаньне, у якой ступені мусульманскія краіны акцэптуюць у сваё заканадаўства , скажам, рымскае права ў залежнасьці ад колькасьці хрысьціянаў (таксама не гасьцей), якія жывуць у іх. Мяркую, што Вы, відаць, і тут спашлецеся на традыцыйную культуру, якая выглядае ў Вас, як унівэрсальная індульгэнцыя на ўсё. Але здаецца, што тым самым Вы заганяеце сябе ў лягічную пастку. Бо ў хрысьціянскіх народаў наагул і ў спадара Бандарука ў прыватнасьці яна таксама можа быць.Вы апраўдваеце тыя эксцэсы, якія ён пералічыў, традыцыйнай культурай іх удзельнікаў. Але ў яго таксама ёсьць свая традыцыйная культура, якая патрабуе не талераваць гэтыя эксцэсы. І ягоныя развагі наконт гаспадароў і гасьцей на Вашай паняційнай мове азначаюць, што ёсьць носьбіты традыцыйнай культуры, да якой належыць ён, і ёсьць людзі, што жывуць побач, але кіруюцца іншай традыцыйнай культурай. І апошнія павінны адаптавацца да першых, а не наадварот. І якія ў Вас претензіі, калі традыцыйная культура для Вас – джокер, які бье ўсе іншыя карты?


Імя:: К.Бандарук
10.02.2008 14:29

Шаноўны Спадар Богдан! Закранаючы тэму ісламу ці шарыяту, я на падставе свайго ранейшага досьведу добра ведаў, што гэта выкліча палеміку. Я не баюся палемікі, я цікаўлюся ісламам, чытаю, пытаюся, паглыбляю веды пра гэтую рэлігію. Я не зьбіраюся спрачацца, ці пэўныя учынкі кшталту забойства дзяўчыны, якая жывучы ў Эўропе апранаецца і паводзіць сябе па-эўрапэйску-асноўваецца на шарыяце, ці ( як Вы кажаце) на "культурнай традыцыі асобных народаў". Вынік аднолькавы. Проста гэта адбываецца ў ісламскім культурна-рэлігійным асяродзьдзі, не ў юдэйскім альбо хрысьціянскім, і - што важна адзначыць, вельмі часта "са спасылкай на іслам". Ці гэта праваслаўныя альбо каталіцкія сьвятары рыхтуюць падлеткаў да самагубчых тэрактаў ня толькі супраць іншаземцаў, але ў мячэцях супраць сваіх братоў ў веры? Мяне прыкра зьдзівіла думка англіканскага Архіепіскапа, бо ён забыў, што якраз эўрапейскімі законамі мусульман трэба абараняць ад іх саміх, ад тых варварскіх "культурных традыцыяў асобных народаў", якія некаму ўздумалася перасаджваць у іншыя краіны, дзе ёсьць свая традыцыя, куды больш гуманная.

Мусульмане вельмі часта эмігруюць на Захад не дзеля грошай, але ў пошуках свабоды, уцякаючы ад удушлівай атмасфэры таго асяродзьдзя, у якім дзяўчыне бацькі выбіраюць мужа, у якой ня важна - на падставе Карану, шарыяту ці мясцовых звычаяў, згвалтаваная жанчына можа быць пакараная за чужаложніцтва ці распусту, а злодзею-адсякаюць абедзьве рукі.

Ёсьць у мяне да Вас пару прынцыповых пытаньняў:

-У якой мусульманскай краіне я магу пасяліцца, каб вызнаваць сваю хрысьціянскую веру гэтак-жа свабодна і адкрыта, як гэта дазволена мусульманам на Захадзе?

-Ці можна беспакарана перайсьці з ісламу на іншую веру, як гэта дазволена хрысьціянам?

-Як Вы параўноваецце эвангельскі заклік каб "любіць ворагаў сваіх" з Каранам ( 4,89, 2, 191) дзе сказана, каб няверных "хапаць і забіваць"?


Імя:: Якуб Лапатка
10.02.2008 15:25

Я магу яшчэ параіць спадару Богдану пажыць не ў мусульманскай краіне, а проста ў суседзтве з самалійскім або арабскім сямействамі ў якой-небудзь краіне Яўропы.Проста так, без тэалагічных выкладак. А ягоныя жонка ды дзеці потым падзеляцца правабарончымі ўражаньнямі.


Імя:: Cikauny
10.02.2008 15:59

Pytanni da spadara Bohdana - 1.a ne zdaecca vam, chto nelga tak kategarychna razvodzic panjacci sharyaty i tradycyjnaj kyltury(hoc by navat z histarychnaga punktu gledzannja) - shatyat? jak vjadoma, uvabrau u sjabe nekatoryja normy tradycyjnaga prava.

2.Nakont taho? chto sharyat u gistarychnym razreze... celeta uzho 21 stagoddze ci ne?
3.Ci bachyli vy 'musulmanskih rabou' na Zahadze?Z bjaskoncymi vystuplennjami i skargami na parushenne pravou musulman?
4.Chytali shto-nebudz pra hryscian albo iudejau u musulmanskih krainah?
5.Vasha pazicja pa pytannju zhurnakista Zdvizhkova?
Aposhnee pytanne, mabuc, retarychnae.
Maa salama


Імя:: к слову
10.02.2008 19:54

Спасибо, Кастусь Бандарук - очень интересная подборка фактов.
Основательно и сжато информация о шариате, фикхе и их отличии (и еще много о чем) изложена в Encyclopaedia of Islam. New edition.Leiden: Brill, 2000 ( или любое другое издание, в том числе online) статья Shari'a. И не надо так уж полагаться на знания и представления товарища Богдана, который апеллирует к научности и правильности.


Імя:: s-bohdan
10.02.2008 23:17

якубу лапатку

"Рэч тут не ў тым, чым з'яўляецца шарыят, а ў тым, што звычаі ды рэлігійныя каноны мусульманаў не павінны рабіцца законамі краіны пражываньня".

прабачце за тупое пытаньне, а чаму? законы выпрацоўваюцца на падставе ў тым ліку і культуры грамадзтва, дзеля якога яны прымаюцца. а культура грамамадзтва складаецца з культуры яго чальцоў і іх групаў. і калі ў брытанскім грамадзтве зьявілася група мусульманаў вельмі нават лягічна зважаць на іх культуры пры законатворчасьці. Хіба не лягічна.
паслухайце я не праўдваю ні культуру традыцыйную, ні шарыят агулам, гуртам. бо для мяне ясна, што маналітных зьяваў і ўтварэньняў мы за гэтымі тэрмінамі ня маем. мы маем велізарнае мноства аспэктаў і ў першым (шарыят) і ў другім (традыцыйная культура) выпадку
я гатовы абмяркоўваць кожны зь іх паасобку, ураздроб. сярод іх ёсьць многія абсалютна непрымальныя звычаі і нормы. вядома, я тут буду адстойваць сваю асабістую пазыцыю, як мусульманіна.
але я ясна заяўляю, што не асуджаю і не ўхваляю ані шарыяту, ані традыцыйнай культуры агулам, але патрабую разглядаць канкрэтныя рэчы.

а рэч сапраўды ў тым, чым ёсьць і ня ёсьць шарыят, бо інакш мы самі сабе ствараем кансьпіралягічную тэорыю пра мусульманскую навалу. ды і як Вы зьбіраецеся зь ёй змагацца, нават не разабраўшыся што з чаго бярэцца. Ракетамі хіба?
і яшчэ шарыят - гэта ня толькі Прыказаньні Боскія, але і лягічна выпрацаваная на іх падставе праўная сыстэма, на якую ўзьдзейнічаць трэба адным спосабам, а на традыцыйную культуру, што ёсьць сукупнасьцю куды менш рацыянальных нормаў - трэба ўзьдзейнічаць зусім па-іншаму. Ну няўжо гэта незразумела?

"Тым болей, што ў Брытаніі яны ніяк не прыгнечаны, а маюць усе правы брытанскіх грамадзян і нават болей: па іхняму патрабаваньню зь вітрынаў ды вуліц убралі сьвінак, бо ім пагана іх бачыць. А як жа з маім правам любавацца на вітрыны з парсючкамі?"
ну гэта, калі яно суправаджаецца прымусам, я не ўхваляю. калі дабраахвотна гэта робіць крама, дык у чым праблема?

"А ператвараць звычаі ў законы -- гэта ўжо не паліткарэктнасьць"
А звычаі любога грамадзтва па-любому ператвараюцца ў законы. Ці Вы лічыце законы тварэньнем чыстага рацыянальнага розуму, што абстрагаваўся ад усяго. чаму тады ў беларусі і нямеччыны законы такія розныя. не з-за звычаяў? тады чаго ж?


Імя:: Пятро
11.02.2008 10:03

Артыкул Бандарука -- самае лепшае, пасьля інтэрвію з Зянонам Станіслававічам Пазьняком, што я чытаў на новым сайце "Свабоды".


Імя:: Ян
11.02.2008 13:58

2 s-bohdan

Так, я прыхільнік монакультурнай, іонарэлегійнай Эўропы. Хрысьціянскай Эўропы! Вы паспрабуйце ў мусульманскай краіне пажыць па "сваім", па хрысьніянскім статуце -- вынікам будзе сьмерць, ці ў лепшым выпадку, турма. Так, брытанцы, французы і немцы самі вінаватыя, што пусцілі да сябе мусульманаў, а тыя селі ім на шыю. Ну дык -- трэба папрасіць зьлезьці з шыі. Спачатку ветліва папррасіць...


Імя:: Паўлюк
11.02.2008 19:23

Вельмі цікава чытаць камэнтары сп. Богдана. Добра, што нехта ўмее адрозьніваць паняцьці экстрэмістаў і вернікаў, а абавязковыя рысы культуры ад злачынстваў. Бо большасьць тут проста хоча эскаляцыі канфрантацыі, здаецца.


Імя:: С.Богдан
13.02.2008 17:32

сп.Дракахрусту
"ня буду задаваць Вам сімэтрычнае пытаньне, у якой ступені мусульманскія краіны акцэптуюць у сваё заканадаўства , скажам, рымскае права ў залежнасьці ад колькасьці хрысьціянаў (таксама не гасьцей), якія жывуць у іх".

- А я не ідэалізую краіны, што прынята лічыць мусульманскімі. нават тыя зь іх, якія абвяшчаюць пра “ісламскае кіраваньне” ў розных варыянтах - як Іран ці Савудаўская Арабія. Яны мусяць зважаць на іншыя рэлігійныя супольнасьці. Гэтаму ёсьць прэцэдэнты – Прарок (с.а.с.) дамаўляўся зь немусульманамі (у Мэдыне, гл. дастур-аль-Мадіна). І я мяркую, няправільна, што нібыта-ісламскія краіны зараз так ня робяць.

"Мяркую, што Вы, відаць, і тут спашлецеся на традыцыйную культуру, якая выглядае ў Вас, як унівэрсальная індульгэнцыя на ўсё".

- Не, магчыма, проста мая думка так выглядае, але яна мае і другі бок. Я падкрэсьліваю, што іслам, як рэлігійная сыстэма, на сёньня ня ёсьць маналітам, але велізарным і разгрузлым канглямэратам. То бок, калі Вы гаворыце пра іслам і яго ўплыў на пакараньне злачынцаў, дык гэта ня мае вялікага сэнсу. бо каго і што канкрэтна Вы маеце пры тым на ўвазе?
іслам грунтуецца на параўнальна невялікім аб'ёме падставовых тэкстаў, іх шмат менш, чым у таго ж хрысьціянства ці юдаізму. дык вось гэта я і бяру за падставу для разважаньняў, як мусульманін. а не наступныя тафсіры і іншыя тэксты зь нярэдка вельмі каньюнктурным тлумачэньнем ісламу.

"Бо ў хрысьціянскіх народаў традыцыйная культура таксама можа быць.Вы апраўдваеце тыя эксцэсы, якія ён пералічыў, традыцыйнай культурай іх удзельнікаў. Але ў яго таксама ёсьць свая традыцыйная культура, якая патрабуе не талераваць гэтыя эксцэсы".

- Безумоўна, трад. культура ўласьцівая на толькі мусульманскім народам. Але па-першае, у іх яна зараз з сацыяльна-эканамічных прычынаў мацнейшая. мы можам бачыць праявы гэтай традыцыйнай культуры і ў хрысьціянаў. Да таго ж, калі сутыкаюцца традыцыйныя культуры гэта адная справа, а калі сутыкаюцца рэлігіі – зусім іншая. Нават па канфліктагеннасьці гэта непараўнальна.
калі ў розных групаў, што складаюць грамадзтва розныя традыцыйныя культуры, дык яны мусяць імкнуцца да разумнага паразуменьня, а не сьлепа казаць, што мы тут гаспадары і адмаўляцца разглядаць магчымасьць уключэньня пэўным ісламскіх праўных нормаў у заканадаўства. і яшчэ наконт гаспадароў, уся зямля належыць Усявышняму і мы як ягоныя намесьнікі на ёй маем права на яе ўсю. па-мойму гэта лягічна. Ды і хто гаспадар? брытанцы на сваіх атоках таксама прышлыя, і немцы, ды і беларусы-славяне прыйшлі не на пустое месца некалі. Усе мы госьці, калі так глядзець.

"ягоныя развагі наконт гаспадароў і гасьцей на Вашай мове азначаюць, што ёсьць носьбіты традыцыйнай культуры, да якой належыць ён, і ёсьць людзі, што жывуць побач, але кіруюцца іншай традыцыйнай культурай. І апошнія павінны адаптавацца да першых, а не наадварот".

- Не, абодва бакі павінны ўзамадапасоўвацца. абодва!

"І якія ў Вас претензіі, калі традыцыйная культура для Вас – джокер, які бье ўсе іншыя карты?"

- я не апраўдваю ўсё традыцыйнай культурай. мы маем у ісламе (я маю на ўвазе яго інстытуцыі і пашыраныя - але не абавязкова падставовыя - тэксты) сапраўды нават у мэйнстрымных яго праявах пэўныя рысы, што даюць прастору для выяўленьня гвалту. але я заклікаю не ствараць дэманаў, патэнцыял гвалту ў ісламе моцна перабольшаны. і заклікаю разьдзяліць тое, што ёсьць разьдзельным і разьдзяліць розныя праблемы, дзеля вырашэньня якіх патрэбныя розныя сродкі.
Бо, напрыклад, экстрэмальныя праявы традыцыйнай культуры могуць быць перадухіленыя перадусім праз шарыят, асабліва калі зьвярнуць увагу на магчымасьць выкарыстаньня яго лягічных мэтадаў.
аддзяліўшы праявы традыцыяў і шарыяту, мы пазбавім многія агідныя чалавецкай сутнасьці ўчынкі арэолу рэлігійнасьці і пэўнай легітымнасьці.


Імя:: С.Богдан
13.02.2008 17:34

Шаноўнаму спадару Бандаруку 10.02.2008 14:29 (1)

Я не зьбіраюся спрачацца, ці пэўныя учынкі кшталту забойства дзяўчыны, якая жывучы ў Эўропе апранаецца і паводзіць сябе па-эўрапэйску-асноўваецца на шарыяце, ці ( як Вы кажаце) на "культурнай традыцыі асобных народаў". Вынік аднолькавы.

- вынік так, але прычыны розныя, як і наступствы ў выпадку, калі ўсё сьпісваецца на іслам, для іслама ў Эўропе розныя.

“Проста гэта адбываецца ў ісламскім культурна-рэлігійным асяродзьдзі, не ў юдэйскім альбо хрысьціянскім, і - што важна адзначыць, вельмі часта "са спасылкай на іслам".

- Калі сёньня межы пашырэньня традыцыйных грамадзтваў і ісламу (у тым ліку ў выніку сацыяльна-эканамічных прычынаў) супадаюць, дык што тут зробіш? Такую самую карціну паталёгіі хрысьціянскага/юдэйскага грамадзтва я магу Вам намаляваць пры дапамозе разьдзелу крымінальнай кронікі любой газэты і назьбіраеце там такіх самых фактаў і пра хрысьціянаў зь юдэямі, як і Вы накалекцыянавалі пра “мусульманаў”, калі буду глядзець на злачынцаў як на прыналежных да пэўнай рэлігіі. Проста я гляджу на іх як на злачынцаў і не пішу алярмісцкія блёгі пра тое, што хрысьціянскае грамадзтва па-сваёй сутнасьці схільнае да таго і таго.
сёньня чытаў артыкул пра Нэджлу Келек і прыгнёт “мусульманскіх”, па Вашаму, жанчынаў у Франкфуртэр Альгемайнэ (http://berufundchance.fazjob.net/s/Rub2309A3DB4F3C4474B93AA8610A24AE0A/Doc~EF5B89C0E914B4C25AE69BF72F6E6EC2C~ATpl~Ecommon~Scontent.html). Дык вось пры ўсёй кансэрватыўнасьці гэтага выданьня яго журналісты разумеюць, што трэба казаць пра канкрэтыку, а не займацца цемрашальствам на тэму “ісламскай навалы”. І пішуць пра праблемы “турэцкага” традыцыяналізму. Вельмі дакладны ў гэтым сэнсе артыкул, бо называць рэчы трэба іх дакладнымі імёнамі.


Імя:: С.Богдан
13.02.2008 17:34

Шаноўнаму спадару Бандаруку 10.02.2008 14:29 (2)

«Мяне прыкра зьдзівіла думка англіканскага Архіепіскапа, бо ён забыў, што якраз эўрапейскімі законамі мусульман трэба абараняць ад іх саміх, ад тых варварскіх "культурных традыцыяў асобных народаў", якія некаму ўздумалася перасаджваць у іншыя краіны, дзе ёсьць свая традыцыя, куды больш гуманная».

Спадар Бандарук, Вы настойліва зьмешваеце іслам і пастароньнія традыцыі. Праблематычныя эксцэсы і тэндэнцыі ёсьць у іх абодвух, але гэта ўсё адно розныя рэчы. І ведаеце, ніколі не паверу ў манаполію на ісьціну. Ёсьць нешта слушнае там і нешта тут. Заходняя гуманістычная традыцыя таксама не ідэал, калі яе вынікам ёсьць цяперашняя атамізацыя і самаразбурэньне грамадзтва праз адчужэньне, а не праз талеранцыю мусульманаў. Гэтая традыцыя мае ў сабе шмат станоўчых рэчаў, хаця і ўсхваляе эгаізм і вынікі яе бытаваньня сапраўды неадназначныя.

«У якой мусульманскай краіне я магу пасяліцца, каб вызнаваць сваю хрысьціянскую веру гэтак-жа свабодна і адкрыта, як гэта дазволена мусульманам на Захадзе?»

- а ні ў якай. Дык а Вы прапаноўваеце ў адказ забраць у мусульманаў права на вызнаньне сваёй веры на Захадзе? Прабачце, але я, як і Вы, эўрапеец і беларус таксама і маю права казаць зь іншага боку, я пэўны, што гэтым Эўропа разбурыцца куды хутчэй, чым яе зваліць фантастычная мусульманская навала.

"Ці можна беспакарана перайсьці з ісламу на іншую веру, як гэта дазволена хрысьціянам?"

- Хрысьціянам гэта дазволена, ці проста ў цэркваў усё адно больш сілаў няма ўмешвацца? Па-першае, у падставовых тэкстох ісламу ёсьць ясная ўстаноўка «у веры няма прымусу», яе магу падмацаваць меркаваньнем яшчэ некалькіх рэлігійных аўтарытэтаў, якія меркавалі, што зьмена веры не караецца. Па-другое, у мэйнстрымным сучасным разуменьні такая зьмена лічыцца забароненай і караецца сьмерцю. Я не лічу гэта правільным і гатовы даводзіць гэта. Я ніколі не казаў, што у мусульманскай грамадзе ўсё ў парадку. Але давайце па канкрэтных пытаньнях размаўляць.

"Як Вы параўноваецце эвангельскі заклік каб "любіць ворагаў сваіх" з Каранам ( 4,89, 2, 191) дзе сказана, каб няверных "хапаць і забіваць"?"

- Не выхоплівайце з кантэксту, калі ласка, і не перафразоўвайце. Кур'ан пасылаўся з нагоды канкрэтных падзеяў, а ня проста так. Вось дам Вам зараз сымэтрычны адказ. Хрысьціянства таксама мае «Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч» (Мф. 10:34).
Або «Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч... Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно. (Лук.22:36-38)
Ну і? Я то ведаю, што разумець трэба ў кантэксьце і ў гэтым сказе маецца на ўвазе зусім іншае, але я паказваю Вам, што без кантэксту і ў Вас будуць праблемы, калі ўзяць Эвангельле, ня кажучы ўжо пра Стары запавет. Ды і накласьці ўсё на інквізыцыю, міжрэлігійныя войны, крыжовыя выправы...
Урэшце ў Сунне ёсьць і такое палажэньне – прасіць Бога наставіць няверных на шлях ісьціны.
спадар Бандарук, Вы то як былы сьвятар мусіце разумець, наколькі істотны кантэкст і мне вельмі дзіўна бачыць ад Вас такое вольнае абыходжаньне з крыніцамі, можа і непрыемнай Вам, але таксама аўраамістычнай і монатэістычнай веры!


Імя:: С.Богдан
13.02.2008 17:34

Якубу Лапатку

«Я магу яшчэ параіць спадару Богдану пажыць не ў мусульманскай краіне, а проста ў суседзтве з самалійскім або арабскім сямействамі ў якой-небудзь краіне Яўропы.Проста так, без тэалагічных выкладак. А ягоныя жонка ды дзеці потым падзеляцца правабарончымі ўражаньнямі».
- Ня буду паўтарацца, думаю, што адказаў вышэй – традыцыйная культура і іслам – розныя рэчы. Я жыў у суседзтве з аўганцамі, туркамі і арабамі ў Нямеччыне. І жыў у Іране, агулам ужо відаць гады паўтара, у розных раёнах краіны, выключна сярод тубыльцаў. Мая жонка 24 першыя гады жыцьця пражыла сярод пэрсаў, туркаў і курдаў у Іране. Таму я не тэарэтызаваньнем займаюся зараз, а выказваю, што сапраўды набалела. Спадар Якуб, я нікога не ідэалізую, мне без перабольшваньняў на сваёй скуры давялося скаштаваць, чым можа абярнуцца ісламскае кіраваньне і шарыят. Я асабіста пацярпеў ад іранскага рэжыму (у тым ліку напрыклад ад тамтэйшага ГБ) дастаткова, каб пазбавіцца ад ілюзіяў, але я Вам кажу – прапанаваны Вамі шлях змаганьня з тымі бедамі марны. Бо нельга іх зьмешваць, яны розныя гэтыя беды, пра якія Вы кажаце!
Вы і сп Бандарук пагарджаеце дакладнасьцю ў сваіх разважаньнях і ня рупіцеся пра ўдакладненьне абставінаў і кантэксту. Тым самым робіце памылку. Якую робяць і іншыя няўдалыя крытыкі ісламскага істэблішмэнту, блытаючы наўмысна і выпадкова паняткі і факты. Мне вельмі шкода, што крытыка, напрыклад Аян Хірсі Алі, Нахід Сэлім ці Нэджлы Келек, якая мае ў сабе пэўныя падставы, траціць усякую вартасьць менавіта дзеля таго ж - яны таксама ніколі ня рупяцца разгледзець, дык а ці культура ці іслам тут вінаваты, і калі іслам, дык які, ніколі не дбаюць ні пра ўдакладненьне фактаў, ні нават пра спасылкі ці дакладнае цытаваньне, прыводзячы часам некарэктна вырваныя словы, і нават (магчыма і ненаўмысна) – хлусячы. Гэта ня шкодзіць ім у вачах заходняга грамадзтва, не надта абазнанага з усімі мусульманскімі фішкамі, але робіць іх мізэрнымі у вачах мусульманаў, папросту яны для нас не існуюць як інтэлектуальныя постаці.
Бо калі я чую ад аднае зь іх напрыклад, што яна добра разьбіраецца ў ісламе, бо мусульманка, а пасьля яна кажа пра пяць ракятаў намазу (ён можа быць ТОЛЬКІ 2,3 ці 4 ракяты), дык я проста не даю ёй болей веры. Калі іншая ня можа разрозьніць пазыцыі вахабісцкага істэблішмэнту Савудаўскай Арабіі і шыіцкага Ірану, дык пра што мы можам увогуле гаварыць? Каму яны пішуць усю гэтую прадукцыю? Яна ж нічога ня вартая. Калі мы хочам мець слушныя высновы, пачатковыя дадзеныя і паняткі павінны быць таксама слушнымі і дакладнымі. І зараз вы робіце акурат гэтую памылку, што пагарджаеце гэтым інжынэрным правілам!


Імя:: С.Богдан
13.02.2008 17:35

Cikauny-аму 10.02.2008 15:59

1.a ne zdaecca vam, chto nelga tak kategarychna razvodzic panjacci sharyaty i tradycyjnaj kyltury(hoc by navat z histarychnaga punktu gledzannja) - shatyat? jak vjadoma, uvabrau u sjabe nekatoryja normy tradycyjnaga prava.
- Так, увабраў, гэта адна з праблемаў, якая спрыяе адхільненьню ад многіх яго лягічных выкладак. Але і сёньня гэта два розныя інстытуты, так бы мовіць адат-звычай і шарыят. То бок нават зьмяшаны з адатам шарыят усё адно асобная інстытуцыя.

2.Nakont taho? chto sharyat u gistarychnym razreze... celeta uzho 21 stagoddze ci ne?
- Ну і? Прынцыпы эўрапейскага права таксама ня сёньня выдуманыя, ім таксама шмат вякоў. Ведаеце, марная справа даводзіць адсталасьць ці прагрэсіўнасьць шарыяту. Гэта справа звычкі і справа таго, у дачыненьні да якіх спраў мы яго застасоўваем. Ну, гэта ўсё адно, што спрачацца, якая праўная сыстэма лепш з заходнеэўрапейскіх – ангельска-саксонская ці кантынэнтальная.
Шарыят, гэта – проста ІНШАЯ сыстэма, якая мае разнастайныя напрамкі, але акурат сваёй унівэрсальнасьцю (бо прымянялася ў многіх краіназ цягам доўгага часу) яна даказвае, што мае ў сабе пэўны стваральны пачатак. Калі ў Вам ёсьць аргумэнты па сутнасьці шарыяту, дык давайце. Але калі гэта ізноў пра прыніжанасьць жанчын і г.д., дык гэта, вядома, важнае пытаньне, але яго можна вырашыць па тым самым шарыяце на карысьць раўнапраўя. То бок гэта – не стрыжнявое пытаньне. Гэта пытаньне сёньняшняга стану шарыяту.

3.Ci bachyli vy 'musulmanskih rabou' na Zahadze?Z bjaskoncymi vystuplennjami i skargami na parushenne pravou musulman?
- А трэба маўчаць, калі правы парушаюцца? Рабства – гэта ня толькі з кайданамі. Рабства, гэта калі бяспраўе і дыскрымінацыя пануюць. А менавіта такі падыход быў выказаны на гэтай старонцы, маўляў, хай мусульмане ведаюць, хто тут гаспадар, чые парадкі. Для яго няважна, што яны брытанскія грамадзяне і маюць права на саўдзел у фармаваньні дзяржаўнага ладу. Гэта і ёсьць стаўленьне, як да рабоў.

4.Chytali shto-nebudz pra hryscian albo iudejau u musulmanskih krainah?
- Не толькі чытаў, але і меў нават зь імі шмат справаў. У Ісфагане з жыдамі, напрыклад, ля Табрызу з армянамі і г.д.

5.Vasha pazicja pa pytannju zhurnakista Zdvizhkova?
- Здвіжкоў – рэдактар «Згоды», што зрабіў правакацыю і пачаў сеяць дэструкцыйныя ідэі ісламафобіі ў Беларусі без дай на тое прычыны. Прысуд яму ня ёсьць слушным, бо ня думаю, што турма дазволіць яму дасягнуць правільнага разуменьня ісламу, дый нічога ён яшчэ не нарабіў такога, каб на гады ў турму. Больш падрабязна – чытайце наступны нумар Архэ, там будзе мой артыкул.

Камэнтары 1-17 (з 17)
Падзяліся навіной:
Del.icio.us Google Bookmarks